suport@medipedia.ro 021.242.04.28 (Luni-Vineri: 8:00-16:30)
Unde caut?
  • Tot continutul
  • Articole
  • Dictionar
  • Forum
  • Unitati medicale
Forum Medipedia Forum Medipedia  
 
Intrebari si raspunsuri Intrebari si raspunsuri  
 
Subiect: Leziuni demielinizante - ameteli puternice
Pagina 1 din 1812345 > >>
Autor Mesaje
elena (vizitator)


Avatar

--
14-06-2010 19:06 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Buna ziua,
In urma cu un an am facut RMN, cu rezultatul urmator :
`` Leziuni milimetrice in izosemnal TI, hipersemnal T2 si FLAIR localizate cortical si cortico-subcortical in substanta alba parietal bilateral- leziuni demielinizante, ingrosarea mucoasei celulelor etmoidale si a sinusurilor frontale.

Leziuni demielinizante cel mai probabil cu substrat vascular
Sinuzita etmoidala si frontala.``

In urma acestui rezultat, tratamentul recomandat de medicul neurolog, a fost doar betaserc si tanakan.
Iau betaserc 24 , 2 pe zi si Gingko prim, iau periodic Ginsavit si anticolesterolice
Celelalte investigatii si analize sunt OK, cu exceptia colesterolului si a spondilozei cervicale cu osteofite.
Dar... nu ma simt bine.
Am ameteleli tot timpul, uneori mai mari, alteori mai putin. Gatul imi intepeneste, imi amorteste pielea capului si frunte, senzatii ciudate in mana si piciorul stang, neputinta, un fel de arsura, sau mici intepaturi, care nu dureaza mult. Cand am ametelile mai puternice,parca privesc mai greu,parca am ceva sub pleoape.
La emotii simt un tremor al mainii si piciorului stang, uneori cate un fior rece, parca mi se ridica parul.
Echilibrul si siguranta la mers , sunt mai bune decat acum 2 luni. Am facut acupunctua pentru spodilooza cervicala, fac gimnastica, masaj,zilnic.
Am asociat starile cu schimbarea de vreme, gandindu-ma la spondiloza, dar faptul ca de un an, nu mai scap de ameteli, desi fac tratament, imi da un disconfort fizic si psihic, ma ingrijoreaza.
Se poate solicita un tratament mai eficace? Ce pot sa mai fac? Poate nu am un diagnostic corect?
Va rog un sfat. Va multumesc.

Iulia (vizitator)


Avatar

--
17-06-2010 17:29 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Si eu am ameteli, de fapt vertij iar RMN mi-au iesit 2 leziuni de demielinizare, dar dr. a exclus scleroza multipla. In afara de sindromul vertiginos eu nu mai am alte simptome , cel putin nu am bagat de seama. Trebuie sa cauti un neurolog bun pentru ca aparent simptomele pe care le descrii sunt caracteristice sclerozei multiple. Eu de cand am aflate de demieliniizare caut pe net si citesc tot ce gasesc.Sper sa fie ok
M.G. Utilizator offline
 
Avatar
--
18-06-2010 10:20 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Dupa localizarea leziunilor demielinizante si dupa dimensiunile acestora este foarte probabil leziunille sa fie de etiologie vasculara. Tratamentul pe care il urmati este bun. Pentru parestezii si furnicaturi, ar fi bine sa va faceti o dozare de calciu, magneziu, sodiu, potasiu, vit B12, homocisteina, si sa va adresati unui neurolog pentru investigatii suplimentare.
alina i (vizitator)


Avatar

--
22-06-2010 10:32 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Buna ziua!
O parte din simptomele dvs le-am experimentat si eu in urma cu cativa ani: ameteli, arsuri la nivelul cefei sau transpiratii reci de-a lungul coloanei alaturi de alte manifestari ciudate la nivel digestiv si pana nu m-am documentat nu m-am putu baza pe niciun doctor care nu reusea sa-mi dea de cap; intr-un final am decis sa consult un psihiatru, iar diagnosticul a fost de depresie anxioasa. Nu spun ca acest diagnostic trebuie sa fie si al dvs, dar in ziua de azi foarte multe manifestari fizice isi au originea in boli mai putin intelese si acceptate de majoritatea oamenilor; nu stiu daca doctorul care v-a dat diagnosticul v-a spus ca toate simptomele sunt legate de boala si ar fi normal ca sa le aveti chiair si cu tratament, insa sfatul meu este sa eliminati si aceasta posibilitate, ducandu-va la un psihiatru cu toate analizele facute pana acum. Va doresc o revenire completa.
Dr. Ion Utilizator offline
 
Avatar
--
24-06-2010 11:55 CitatCitat RăspundeRăspunde  
@ elena

Prezenta acestei sinuzite cu ingrosare de mucoasa nepurulenta poate fi indiciul unei actinomicoze sau a unei clamidioze. Prima constituie o infectie cu ciuperci anaerobe care apare ca urmare a unui tratament neadecvat pentru sinuzitele banale cu antibiotice de spectru larg, ceea ce permite dezvoltarea ciupercilor anaerobe pe mucoasele tumefiate. Actinomicoza, de regula, se caracterizeaza prin sindrom vertiginos rezidual. Clamidiozele, in cazul imunitatii scazute specifice unor alte infectii precum micoplasmoza sau borrelioza, pot duce la aparitia acestor sinuzite fruste cu ingrosare de mucoasa (evidentiate pe examenul RMN). Clamidioza, de regula, nu da sindrom vertiginos, dar micoplasmoza si borrelioza se manifesta, aproape intotdeauna, cu sindrom vertiginos.

@ iulia

Ori de cate ori se suspicioneaza scleroza multipla sau se gasesc leziuni de demielinizare pe RMN este obligatoriu de a efectua diagnostic diferentiat cu Neuroborrelioza.

Diferitele specii de borrelii pot da leziuni de demielinizare, tulburari psihice, asocierea cu alti agenti patogeni pot complica imaginea diagnostica cu multe alte simptome.

In ultimii ani, se considera, de exemplu, ca micoplasmoza sta in spatele unor boli autoimune grave, precum lupusul eritematos diseminat, miastenia gravis, fibromialgia. Din cei 20 de pacienti cu Lupus pe care i-am avut in ultimul timp in cabinet, absolut toti au avut micoplasmoza, iar din cei peste 100 de pacienti cu scleroza multipla, in toate cazurile am
putut descoperi prezenta unor specii de borrelioza.

Problema diagnosticului, atat a micoplasmozei, cat si a borreliozei, o constituie faptul ca acesti anticorpi pot fi rareori evidentiati din sangele conservat, rezultatele cele mai bune le obtinem prin prelucrarea sangelui proaspat. De aceea, recomandarea mea, in astfel de cazuri este de a va adresa domnului dr. Gogoase de la Institutul Clinic Fundeni, unde veti obtine rezultatul testului Elisa pentru micoplasmoza, borrelioza, toxoplasmoza, etc. PE LOC, si nu dupa mai multe saptamani ca in majoritatea laboratoarelor care prelucreaza astfel de analize.

Tratamentul in astfel de situatii nu este unul antiinflamator, care poate, pe perioade scurte sa dea rezultate bune, ci unul antibiotic care are ca scop eradicarea cauzei.

Cu stima,
Dr. Ion
Iulia (vizitator)


Avatar

--
14-07-2010 20:42 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Domnule dr. Ion, analizele anticorpi antinucleari(screening), proteina C,proteinaS, proful sindrom antifosfolipidic,factor reumatoid, proteina C reactiva, celule lupice si fibrinogen pot evidentia prezenta sclerozei multiple sau o legatura cu agentii patogeni enumerati de dumneavoastra?
Dr. Ion Utilizator offline
 
Avatar
--
14-07-2010 23:11 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Ceea ce ati enumerat dvs sint o serie de factori care indica fie o inflamatie fie o infectie fie o rectie autoimuna. Atit borrelia cit si micoplasma modifica aceste investigatii, deoarece sint infectii ce duc la inflamatii si la o serie de reactii autoimune, dar fiind patogeni intracelulari nu modifica, sau modifica nesemnificativ, formula leucocitara. La fel si leishmanioza, care se considera a fi o boala tropicala, dar din ce in ce mai frecventa si in Europa, sau babesioza etc. La oameni nu prea se cauta (exceptind borrelia, micoplasma, chlamidia si toxoplasma), dar in medicina veterinara exista teste simple de determinare a ehrlichiilor, babesiilor, bartonellelor etc. si, in Constanta de ex, veterinarii care le folosesc gasesc destul de des ehrlichii sau babesii, deci chiar asa de rare nu sint aceste parazitoze, precum unii si azi mai cred. ORICUM o scleroza multipla care se identifica a fi o neurroborelioza nu este o SM ci o simpla eroare de diagnostic, de aceea pentru a fi siguri ca avem de a face cu o scleroza multipla INTII se exclude neuroborelioza.

Aceste teste, cel putin unele, se modifica in neuoborrelioza, altele in anumite tipuri de micoplasmoza, desigur ca si in lupus sau SM, dar o data identificat un patogen precum o specie de borrelia sau una de micoplasma, se trece pe tratamentul specific patogenilor gasiti, oricum competentele intr-o astfel de situatie se schimba: de pe reumatologie/neurologie pe infectioase. Spre deosebire insa de IgG si IgM care sint teste specifice, adica specifice unei anumite specii de patogen, atit RMN-ul cit si analizele enumerate mai sus pot sugera, mai mult sau mai putin, o patogenie sau alta, adica sint nespecifice, in sensul ca apar in mult prea multe stari patologice. Leziuni de demielinizare apar in multe situatii patologice, dar IgM de borrelia apar numai in borrelioza.

Si deoarece stim ca neurroborelioza se caracterizeaza tocmai prin leziuni de demielinizare, sindrom antifosfolipidic sasmd, trebuie luata de asemenea in consideratie in stabilirea unui diagnostic, in cazul simptomatici corespunzatoare. Asta nu inseamna ca toate SM sint neuroborrelioze, dar prezenta borreliei INFIRMA diagnosticul de SM, SLA etc. In plus ceea ce observ este faptul ca in Romania rareori borrelia se cauta in cazul SM sau SLA, ca si cind acest patogen n-ar exista, adica dupa parerea mea diagnosticul de SM este mult prea usor pus.

Oricum nu tine de specialitatea mea nici sa pun diagnosticul de SM si nici de borrelioza, problema mea este sa le tratez iar daca stim ce trebuie sa tratam, obtinem si rezultate.

Oxigenul hiperbar are atit un efect antiinflamator si antiedemetaos, ameliorant in SM cit si o actiune antibiotica directa, adica un efect antimicotic, antibacterian si antiparazitar, dar schemele sint total diferite. Deci sclerozele multiple au cu totul alte scheme de tratament decit neuroborreliozele, iar neuroborreliozele sau leishmaniozele sau micoplasmozele se trateaza pe alte scheme decit antraxul, tetanosul sau clostridiile sau MRSA-ul, iar schemele in aspergiloza sau actinomicoza sint iarasi diferite. Asa ca primul lucrul pe care trebuie sa-l stiu este ce are pacientul, dar asta nu in sensul ca are VSH-ul modificat!

Cu stima,
Dr. Ion
Laurian (vizitator)


Avatar

--
15-07-2010 11:56 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Buna ziua, Domnnule Doctor Ion

Am si eu o intrebare: daca testul DUAL DUR iese pozitiv, Western Bloot mai are vreo importanta ?
Sunt constient ca are, sa zicem o importanta pentru coinfectii, dar ma intereseaza daca testul Dual DUR pozitiv indica absolut sigur Borelia ?
Va multumesc.
Dr. Ion Utilizator offline
 
Avatar
--
15-07-2010 13:43 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Stimate domn,

- Elisa are o importanta deosebita in sensul ca ne permite un screening rapid la clasa de patogeni. Adica elisa pozitiv la borrelii inseamna ca aveti una din speciile de borelii, dar nu stim care din ele. La fel cum elisa la chlamidii inseamna ca aveti o specie de chlamidia, dar ele sint vreo 16-17 diferite, sau cel putin ca si patogeni cunoastem mai bine de o duzina de chlamidii. Dar NU inseamna ca aveti chlamidia trachomatis, desi aceasta este una dintre cele mai frecvente boala cu transmitere sexuala in Europa la ora actuala.

- O data aflat ca ne confruntam cu o infectie precum borrelioza, sau oricare alta, Westernbloot-ul desfasurat ne aduce informatii suplimentare asupra tipului de borrelie implicat in infectia Dvs. De asemenea putem afla si ce subspecii sint in coinfectii implicate. Acest lucru este deosebit de important deoarece, in functie de subspecii putem aborda terapia antibiotica, in sensul asocierii antibioticelor (de regula o cefalosporina cu spectru larg si o tetraciclina de generatie noua) precum si antiparazitarele. Deci WB are o importanta deosebita in momentul in care planificam o antibioterapie clasica, pentru alegerea antibioticelor si schemelor de tratament, fiind la fel de important si in cazul folosirii oxigenarii hiperbare, tocmai pentru antibioterapia premergatoare acesteia.

- Testele de mai sus sint teste imunologice care insa au o PROBLEMA majora: ele deceleaza MICI cantitati de anticorpi specifici, produsi de organism in procesul de aparare impotriva acestor patogeni. Adica NU intotdeuna sint acesti anticorpi decelabili, de exemplu deseori in singele conservat apar rezultate negative, probabil datorita procesului de conservare. Alteori pacienti, ca urmare a unei erori de diagnostic, sint tratati cu imunosupresoare astfel ca titrurile de anticorpi scad sau devin nedecelabili. Datorita acestor aspecte s-a incercat gasirea unei metode de identificare directa a acestor patogeni (extrem de mici: de ordinul nanometrilor), cele mai sensibile determinari fiind testele genetice si microscopia in cimp intunecat.

- testul Dual Dur este o microscopie in cimp intunecat, iar vizualizarea spirochetelor pe microscopul electronic reprezinta diagnosticul de certitudine a unei infectii cu spirochete, de asemenea pe acest test putind fi vizualizate si babesiile sau bartonellele. Atit microscopia in cimp intunecat cit si VB desfasurat indica in mod SIGUR infectia daca ies pozitive, dar daca ies negative NU inseamna ca pacienti nu au borrelii. Adica aceste teste trebuiesc interpretate in context clinic, in sensul ca o antibioterapie reusita poate distruge spirochetele aflate in singe dar uneori nu si formele chistice aflate intracelular. Dar daca la o distanta considerabila (eu recomand 6 luni) aceste teste raman negative, probabilitatea perpetuarii unei infectii scade considerabil.

Ca o concluzie asi putea spune ca:
- testele imunologice sint deseori afectate negativ de medicatia imunosupresoara, deseori folosita in tratamentul bolilor autoimune pe care de fapt aceste parazitoze le declanseaza. De aceea este deosebit de important inainte de a incepe o terapie imunosupresoare de a investiga, respectiv de a exclude prezenta vre-unei astfel de infectii.
- microscopia in cimp intunecat poate certifica atit prezenta unei infectii cit si reusita unei etape de antibioterapie, dar nu certifica si eradicarea infectiei, decit daca este efectuata la un timp indelungat fata de asa numita terminare a tratamentului.

Cu stima,
Dr. Ion
Laurian (vizitator)


Avatar

--
15-07-2010 15:42 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Domnule Doctor,
Va multumesc din suflet pentru raspunsul dumneavoastra
O zi placuta
Iulia (vizitator)


Avatar

--
18-07-2010 19:47 CitatCitat RăspundeRăspunde  
La markerii pe care i-am enumerat mai sus au iesit rezultate negative.Dar inca nu am fost la medic cu rezultatele. Asa ca va intreb pe dumneavoastra daca este posibila scleroza sau borelioza cu toate ca stiu ca pt acestea trebuiesc teste specifice.
Dr. Ion Utilizator offline
 
Avatar
--
20-07-2010 19:00 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Stimata Doamna,

factorii de mai sus au o importanta deosebita in diagnosticul unor colagenoze, respectiv a unui sindrom autoimun. Unele specii de micoplasme sint incriminate in generarea unor astfel de stari patologice, dar parerea mea este ca nu trebuie sa pierdem din vedere CE ANUME genereaza aceasta reactie autoimuna. Adica tratamentul reactiilor autoimune se bazeaza pe suprimarea raspunsului imun respectiv medicatie antiinflamatorii, in majoritatea cazurilor corticoterapie. Ori daca pierdem din vedere tocmai esentialul: PARAZITOZA, atunci riscam sa ne irosim cam tot restul vietii in combaterea reactiilor aparute in organism datorita unei INFECTII sau in combaterea efectelor adverse provocate de medicatia administrata (cortizonul).

Deci intrebarea pe care mi-o pun eu este ce vreti sa aflati? Ca aveti un sindrom antifosfolipidic pentru care puteti lua toata viata plaquenil sau vessel due? Sau, poate, n-ar fi mai interesant sa vedeti daca nu cumva sinteti parazitata de vre-o specie de micoplasma sau vre-o amoeba sau mai stiu eu ce spirocheta? Care se poate trata, este adevarat destul de greu, dar se poate trata, specie care genereaza o reactie inflamatorie ce poate imbraca diferite simptomatologii.

Desigur ca prezenta unei micoplasmoze fara a produce si o colagenoza necesita o anumita schema antibiotica, iar daca micoplasmoza este insotita de colagenoza atunci se merge pe alte scheme de antibiotice, dar ACEASTA este valabil NUMAI pentru cei care au la indemana NUMAI antibioterapia clasica. Folosirea oxigenului hiperbar ca antibiotic, antimicotic si antiparazitar, permite o alta abordare a simptomaticii, indiferent de aparitia sau nu a colagenozei. Oxigenul hiperbar regenereaza ficatul, astfel ca folosirea concomitenta permite cresterea dozelor de antibiotic, lasind de-o parte efectul antibiotic intracelular al oxigenului adus la presiuni partiale mari.

De aceea in principal preocuparea mea este de a determina agentul patogen pentru alcatuirea schemei de tratament. Oxigenul pe masura cresterii presiunii partiale, adica a adincimii de lucru, devine toxic: intii pentru microorganisme anaerobe, apoi (la adincimi ceva mai mari) si pentru aerobi, iar la adincimi si mai mari dezvolta presiuni partiale crescute intracelular, cu efect toxic si asupra parazitilor intracelulari. Cu cit este mai complex organismul cu atit acesta are mecanisme de aparare impotriva oxigenului si rezista la presiuni partiale mai mari ale oxigenului, adica intreaga paleta a microorganismelor au o adincime specifica unde sint omorite, iar daca marim adincimea putem la fel de rapid sa omorim si organisme superior organizate si chiar organisme complexe.

De asemenea putem sa folosim adincimi moderate care nu dezvolta efecte antibiotice directe, dar au efect antiinflamator si antiedematos adica ne DESCHD tesutul interventiei terapeutice sau refacem tesutul respectiv, cum este de ex. cazul infectiilor osoase unde puteti face cam ce vreti, dar daca vreti sa le tratati aproape ca nu puteti concepe o schema terapeutica fara oxigenare hiperbara, dar de incercat puteti incerca!

Este nu mai putin adevarat ca nu intotdeuna putem identifica toate aceste sute de specii si subspecii de paraziti, unii mai putin periculosi, altii chiar foarte periculosi si multi dintre ei ori nedescoperiti, ori de abea descoperiti, dar pentru care nici macar de chituri de analize dispunem. De ex. babesia, bartonella, ehrlichia nici macar nu le putem diagnostica imunologic in Romania. De aceea s-au dezvoltat tot felul de teste care pot evidentia o serie de stari patologice nespecifice, dar ceva mai specifice decit VSH-ul. Numai ca este ABSURD intii sa ne apucam sa cautam SINDROMUL ANTIFOSFOLIPIDIC, inloc intii sa cautam macar speciile de paraziti pe care le putem diagnostica si macar pe acestea, daca le gasim, sa incercam sa le tratam, daca putem, stim sau avem cu ce.

Dar ma rog, fiecare cu ce poate si mai ales cu ce stie.

Cu stima,
Dr. Ion
Telu21 (vizitator)


Avatar

--
20-07-2010 22:10 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Buna ziua,
Am fost intrenat pe data de 17 iulie si in urma consultului mi s-a spus ca sunt suspect de scleroza multipla.Pe langa alte analize am facut si RMN-ul in urma caruia am primit urmatoarele:

Diagnostic: SINDROM VERTIGINOS

Protocol de explorare: RMN cranio-cerebral cu sobst. contrast

Examinare cerebrala si cervicala nativ si cu contrast i.v.evidentiaza:

-multiple arii focalizate milimetrice, cu semnal de tip hiperintens PD/T2, hipo/izoT1 unele cu
Restrictie de difuzie si priza de contrast cu pattern nespecific(inelara, punctiforma sau periferica excetrica), unele cu dendinta la confluare, ``diseminate`` atat infa cat si supratentorial, cu topografie la nivelul piramidelor bulbare, pedunculilor cerebelosi mijlocii, inferiori, ponto-menzencefalic, la nivelul pedunculuilor cerebrali, la nivelul tectum-ului dar si tegmentului mezencefalic, dar si la nivelul emisferelor cerebeloase(dreapta>>stanga), iar supratentorial atat in substanta alba periventriculara, cat si cortico-juxtacortical,frontal, temporal, occipital si parietal;
-sistem ventricular cu dimensiuni si pozitie normala;
-la nivelul maduvei cervicale se remarca leziuni cu aceleasi caractere de morfologie si de semnal dar fara priza de contrast, ce inereseaza cordoanele anterioare si posterioare bilateral, in intreg segmentul examinat;
-se mentioneaza faptul ca aspectul RM poate sugera mai degraba leziuni in context inflamator/infectios nespecific, dar nu poate exclude cu certitudine nici patologia demielinizanta; necesita integrare clinica si corelatii cu alte probe paraclinice;
-sinuzita mazilara dreapta>>stanga

Concluzii:
Multiple leziuni cu caractere de semnal similare dispuse la nivelul parenchimului cerebral atat infra cat si supratentorial, dar si la nicelul maduvei cervicale, unele cu priza de contrast, al caror aspect imagistic este nespecific, de tip demielinizant,sau, mai probabil infectios/inflamator, necesitand, in continuare corelatii clinico-biologice si monitorizare.

Se pare ca acest RMN i-a cam bagat in ceata pe doctori si mai fac nu stiu ce analize.Dumneavoastra cum interpretati aceste rezultate RMN?

Multumesc.
Dr. Ion Utilizator offline
 
Avatar
--
21-07-2010 00:43 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Stimate Domn,

pe un RMN nu se poate diagnostica un sindrom vertiginos, dar in urma unui sindrom vertiginos se poate efectua un RMN pentru a exclude o cauza infectioasa respectiv una vasculara.

Sindromul vertiginos, de care banui ca suferiti si banui ca a fost cauza pentru care ati facut RMN-ul poate fi provocat de o boala infectioasa, deseori fiind implicate sinuzitele. Unele dintre aceste sinuzite fruste se evidentiaza numai pe RMN ca o ingrosare de mucoasa si deseori pot fi de natura micotica cum ar fi actinomicesul (care trebuie exclus) sau parazitara cum ar fi chlamidia care de asemenea trebuie exclusa sau desigur confirmata.

Leziunile inflamatorii/demielizante descrise pe RMN trebuiesc interpretate in context clinic si pot fi cauzate fie de ACV tranzitorii ca urmare a embolusurilor septice cu origine intr-o sinuzita fie ca leziuni de demielinizare ce pot apare intr-o serie de boli parazitare sau virale. De asemenea pot fi surprinse leziuni de demielinizare acute, de tip inflamatoriu care inca nu s-au cronicizat, ca si sechele, de unde si aceasta interpretare sugestiva pentru un fenomen infectios acut, dar PROBABIL fara modificari ale hemoleucogramei si fara febra, de unde probabil ca si aceasta "CEATA" Ori ce infectie este acuta, nu da febra si nu modifica semnificativ hemoleucograma? Gici ciuperca (=actinomices) sau o fi vre-un parazit? Asta deoarece daca ati fi avut un fenomen acut infectios cerebral dar altceva decit o ciuperca sau un parazit, atunci n-ati mai fi putut scrie aceste rinduri!

Invers luat ORI DE CITE ORI suspicionam SM trebuie sa excludem borrelia (sau sa o confirmam) iar ori de cite ori vorbim de sindrom vertiginos ar trebui exclusa sinuzita, actinomicoza, micoplasmoza si chlamidioza.

Leziuni de demielinizare asociate cu sindrom vertiginos si/sau tulburari de vedere (vedere in ceata) poate sugera o infectie cu toxoplasma asociata unei specii de micoplasma.

DECI personal asi cauta in primul rind anticorpi pentru aceste infectii si apoi m-asi ocupa de alte fantasmagorii. Daca apar aceste infectii NUMAI dupa tratarea lor m-asi gindi si la alte posibilitati daca simptomatica nu dispare!

Cu stima,
dr. Ion
Laurian (vizitator)


Avatar

--
22-07-2010 10:43 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Stimate domnule Doctor Ion,

Imi permit sa va mai deranjez cu cateva intrebari:
1.stau si citesc si iar recitesc subiectele de pe forum. Am o neclaritate referitor la un raspuns al dvs. (sau nu am sesizat nuanta). Pe data de 24.06.2010 la ora 11.55 (la acest topic) ati raspuns Iuliei:
"Din cei 20 de pacienti cu Lupus pe care i-am avut in ultimul timp in cabinet, absolut toti au avut micoplasmoza, iar din cei peste 100 de pacienti cu scleroza multipla, in toate cazurile am
putut descoperi prezenta unor specii de borrelioza". Adica cei 100 aveau si SM si Borelia ???

2.Va povesteam despre copilul meu cu ELISA Borelia usor pozitiv la Fundeni,Mycoplasma,Toxoplasma,Giardia, leziuni specifice SM,etc.Am fost in Ungaria si la DUAL DUR a iesit Borelia cronica autoalergica si Bartonela. (pentru WB nu a mai avut sange).
EXISTA VREUN MOTIV CAT DE MIC PENTRU A MA INDOI DE ACEST DIAGNOSTIC SAU DE ACEASTA METODA ????
(neurologii ma baga iarasi in ceata: NU SUNT BUNE ANALIZELE---nici macar nu iau in calcul o posibila coexistenta a SM cu Borelia.

3.Vreau sa duc si sange pentru WB (de data asta copilul nu mai poate merge la Budapesta) .Am luat legatura cu doctorul pentru sange si mi-a zis sa recoltez cu maxim 2 zile inainte si zice:
"OK, but take the blood on Saturday, maximum on Friday and bring only the SERUM, at room temperature(or lower) in sterile tube 3,0 ml"
Nu prea inteleg treaba cu SERUM. Daca vreti, va rog sa-mi explicati conditiile de transport cerute,corect.....

Va multumesc din suflet pentru tot ceea ce faceti......



Dr. Ion Utilizator offline
 
Avatar
--
22-07-2010 14:43 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Stimate Domn,
voi incerca sa va raspund punctual:

1. afirmatiile mele s-au referit la faptul ca si eu pot certifica ca in cazurile de lupus gasesc micoplasma, asa cum la nivel mondial acesta asociere devine din ce in ce mai vizibila. Personal prea putin ma intereseaza toata disputa stiintifica cu colagenozele, adica daca lupusul este de fapt expresia a micoplasmozei sau nu, ceea ce ma intereseaza pe mine este daca pacientul are micoplasmoza, iar daca are, cum pot sa o tratez! Daca dupa aceia ii mai si dispare lupusul iar nu este problema mea ci a internistului care ii trateaza colagenoza.
Cit despre SM afirmatia se refera la faptul ca din pacientii vazuti de mine, diagnosticati cu "certitudine" cu SM, acestia NU AU AVUT SM ci Neuroborrelioza, adica diagnosticul de SM a fost pus mult prea usor, fara a exclude posibilitatea unei neuroborrelioze, asta ca sa ma exprim mai voalat, dar de fapt sint cazuri de diagnostic ERONAT.
Adica din ce am vazut eu pina acuma, gasind la acesti pacienti o subspecie de borrelie, pot afirma cu certitudine ca acestia au fost tratati in mod fals (eronat), unii zeci de ani, de scleroza multipla, cind de fapt aveau neuroborrelioza. Deci nu am afirmat ca aveau scleroza multipla, ci alti medici au considerat ca au scleroza multipla, diagnosticindu-i astfel, personal sustin ca aceast diagnostic a fost eronat sau cel putin mult prea usor pus fara a exclude o cauza infectioasa a unei PARALIZII CEREBRALE PROGRESIVE. Dar nu tine de competenta mea sa diagnostichez scleroza multipla, astfel ca nu pot certifica acest diagnostic, insa tine de competenta mea sa tratez parazitozele astfel ca pot sa afirm cind cineva are sau nu borrelioza si pot sa scot pe cineva de pe interferon atunci cind acest diagnostic, de neuroborrelioza, se certifica. La fel si cu lupusul: acesta nu tine de competenta mea, dar daca gasesc micoplasmoza pot sa scot pacientul de pe medrol si sa-l tratez de micoplasmoza, dupa care nu mai tine de specialitatea mea.

2. NU, personal consider ca atit testul elisa cit si WB sau dual dur sint concludente pentru a diagnostica POZITIV borrelioza, micoplasmoza, toxoplasmoza, chlamidioza, bartonelloza, ehrlichioza samd. Dar daca aveti dubii puteti schimba laboratorul, nu numai la Fundeni puteti face elisa si nu numai la Boszic sau Sinevo WB-ul. In plus si in Tg Mures, Sibiu sau Cluj sint laboratoare care pot certifica aceste infectii, adica nu numai la Bucuresti sau Budapesta se poate diagnostica borrelia.

Personal si eu cred ca daca este neuroborrelioza atunci nu mai este SM, dar substratratul problemei este altul: daca-i SM tine de neurolog, daca nu-i, adica daca este borrelioza, atunci tine de infectionist, parazitolog, internist sau hiperbarist dar nu mai tine de neurolog! Deci teoretic au dreptatate cind afirma ca trebuie luat in calcul ori una ori alta, dar deontologic trebuiesc excluse, adica este IRESPONSABIL de a diagnostica o SM fara a exclude o neuroborrelioza sau o alta parazitoza ce poate prov! Acum daca au dubii in analizele emise de Sectia de Parazitologie a Spitalului Fundeni sau in analizele facute la Sinevo sau la laboratoarele din Budapesta, acest lucru il pot intelege, personal si eu am dubii asupra multor laboratoare din Romania, si pot cere implicarea altor laboratoare, dar nu si negarea unor analize pozitive.

Am sa va povestesc o intimplare: cu un an in urma, deci proaspat venit din Germania si fara un contact cu Romania de mai bine de 15 ani, trimit un pacient la un laborator din Constanta pentru efectuarea unei culturi de ciuperci anaerobe, deoarece suspicionam actinomices-ul. Bineinteles ca laboratorul sustinea ca efectueaza astfel de teste si bineinteles ca a fost platita aceasta analiza, dar rezultatul a fost dat la flora aeroba, iar in urma scandalului pe care l-am facut am aflat ca nici macar nu au medii de cultura anaeroba. Desigur ca astfel de rezultate NICI eu nu le iau in considerare, dar asupra Fundeniului (dr. Gogoasa), Sinevo (dr. Iana) sau a dr. Boszic n-am motive sa am dubii.

3. NU stiu, dar personal nu prea am o parere buna despre testele facute din singe conservat, transportat etc., toate acestea constituind o posibila sursa de eroare, adica de negativare a probei. Cel mai corect ar fi sa va deplasati personal la laboratorul unde doriti sa faceti analiza.

Cu stima,
dr. Ion
Laurian (vizitator)


Avatar

--
22-07-2010 15:22 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Stimate Domnule Doctor Ion,

Din suflet va multumesc pentru raspunsul dumneavoastra !
Ca sa scurtez putin toate trairile, toate faptele petrecute, toate framantarile, etc , VA SPUN ca se crede ca este vorba de o CONSPIRATIE (in legatura cu aceste analize din urma) a doctorilor care au pus alt diagnostic decat cel de SM si al celor care au facut analizele pentru a confirma Borelia si toate cele. PROBABIL ca se crede ca pentru bani. Care bani ? ca eu nu patrund......(am platit doar analizele) , sau poate pentru a face un studiu de tratament al SM cu antibiotice sau chiar cu hiperbara (atunci si dumneavoastra care stiti enorm despre LYME, coinfectii, samd--dupa ei, ar trebui sa fiti inclus in aceasta "Teorie a Conspiratiei"--Doamne Fereste ) sau pentru a demonstra ca nu exista SM ? Nu stiu ,sunt bulversat........
Sau chiar habar nu au, sau chiar ca este greu sa accepte ca au gresit diagnosticul si medicatia pana acum ?
Am stat si am "intors-o" pe toate partile : de ce ar vrea acestia din urma sa credem asta ? Ca sa-mi nenoroceasca copilul ? Ca sa testeze pe el ? Ce? Nu pot sa cred asa ceva!!!!
De multe ori imi schimbam parerea, apoi reveneam...........
Cert este ca de 1 an si jumatate copilul meu este din ce in ce mai rau din cauza primei teorii si trebuie sa iau masuri urgente.
Imi scuzati "rabufnirea" dar "m-a luat valul" cu sistemul asta al nostru.

P.S.Asa or trata cazurile de LYME si alti doctori de alte specialitati, pentru ca ajungi la ei cu un simptom mimat pe specialitatea lor, de LYME ?

Va multumesc si sper ca nu v-am retinut prea mult cu dizertatia mea.
O zi buna va doresc, DOAMNE AJUTA !
Dr. Ion Utilizator offline
 
Avatar
--
22-07-2010 17:33 CitatCitat RăspundeRăspunde  
E de ris sau e de plins!

NU E NICI O CONSPIRATIE e pur si simplu foarte multa PROSTIE, INCOMPETENTA, IMBECILITATE, NESTIINTA, LIPSA DE PERFECTIONARE, ATOTSTIUTORISM si lista poate continua, dar cel mai grav este NERESPECTAREA COMPETENTELOR.

Nu cred ca cineva doreste sa experimenteze sau sa nenoroceasca un pacient cu buna stiinta, DAR o neuroborrelioza, daca nu este descoperita ca atare arata identic cu o SM: leziuni de demielinizare pe RMN, benzi oligoclonale, sindrom autoimun samd, de aceea si obligativitatea de a o exclude. Numai dupa ce este exclusa neuroborrelioza atunci incepem sa ne gindim la SM.

Nu este vorba de a studia efectele antibioticelor pe SM, deoarece acestea se administreaza numai in cazul concret al unei infectii. Hiperbara se administreaza si in SM ca antiinflamator, pe alte scheme dar si in neuroborrelioza pe schemele "antibiotice". Asa ca pentru noi este deosebit de important sa stim ce tratam, de aceea daca ni se adreseaza un pacient cu SM, o iau de buna dar cer testele de borrelioza iar daca pacientul nu le are atunci le fac.

Cit despre SM personal cred ca exista, dar nu cred ca tine de neurologie (acum sa nu credeti ca am ceva cu neurologii), adica banui ca si aceasta tot o paralizie cerebrala progresiva de natura infectioasa este dar produsa de un virus si nu de un parazit sau bacterie. Deci teoretic ar tine de virusologie.

Deci nu cred in nici o conspiratie, dar este mult mai comod sa ignori tot ceea ce nu stii. Problema consta in faptul ca astazi datorita internetului toate aceste studii, lucrari stiintifice, considerente sint mult mai accesibile, atit medicilor cit si publicului larg.

La fel si cu celelalte specialitati: sindromul vertiginos, asociat deseori borreliozei sau micoplasmozei se trateaza cu betaserc in loc de a incerca intii excluderea unei parazitoze sau lupusul cu medrol in loc sa cautam micoplasmoza. Acum sa nu credeti ca este o conspiratie a reumatologilor ci sint teorii controversate care sint pe cale de a se cristaliza sau sint teorii noi care de abea acum se impun in tarile occidentale si incet vor ajunge si la noi. Cum am mai spus-o ca terapeut prea putin ma intereseaza disputa lupusului sau a SM-ului, daca dau de micoplasma sau de borrelia incerc intii sa le tratez.

Cu stima,
dr. Ion
Laurian (vizitator)


Avatar

--
27-07-2010 21:13 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Buna seara,

Stimate Domnule Doctor Ion,
Nu am mai intrat caci am asteptat sa iau rezultatele la niste analize de la SYNEVO. Acum chiar ca nu mai stiu ce sa cred:
Imi aminteati dvs. intr-unul din raspunsuri de prezenta virusului Epstein-Barr. Ei bine, am fost la SYNEVO si am facut analize pentru EBV , CMV si fiindca mai ramasesera bani am facut si serologie Borellia (25 lei). Stupoare:

-EBV: IgM negativ , IgG pozitiv (ELISA)
-CMV: IgM negativ, IgG pozitiv (ELISA)
-Borelia: IgM negativ, IgG negativ (CLIA)

Sincer, ce sa cred ? nu este bun ELISA la FUNDENI (unde Borelia a iesit pozitiv) sau CLIA la SYNEVO ?
Or fi avand in trecut si acum EBV si CMB influenta la rezultate ?
Si DualDur care a fost pozitiv???
Nu mai stiu....

Va multumesc anticipat !
Doamne ajuta !
Laurian (vizitator)


Avatar

--
27-07-2010 21:19 CitatCitat RăspundeRăspunde  
Incep din nou sa ma gandesc la SM ?
Pagina 1 din 1812345 > >>
Citeste si:

Răspuns rapid
toggle
  Nume afişat:
Subiect:
Conţinut:

Introduceti codul de mai sus:

Trimite
Prin publicarea acestui mesaj confirmati ca ati citit si sunteti de acord cu termenii si conditiile Medipedia: Termeni si conditii
Active Forums 4.2
NOT LICENSED FOR PRODUCTION USE
www.activemodules.com
Copyright © 2014 Info World. Termeni si conditii.